CCTV—2 對(duì)話： 民企傳承
2004年8月8日
嘉賓： 僑興集團(tuán)董事長(zhǎng) 吳瑞林
評(píng)論嘉賓：中國(guó)人民大學(xué)教授 彭劍鋒
新奧集團(tuán)董事長(zhǎng) 王玉鎖
華立集團(tuán)董事長(zhǎng) 汪力成
北京求是聯(lián)合管理咨詢公司總裁 安林
主持人（陳偉鴻）：觀眾朋友，大家好。您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的《對(duì)話》節(jié)目。今天的節(jié)目我們依然將延續(xù)上一期節(jié)目的主題，和您繼續(xù)來(lái)關(guān)注民企的傳承。事實(shí)上當(dāng)民企傳承的大幕拉開(kāi)的時(shí)候，我們看到的最多的劇情，就是子承父業(yè)，盡管這是當(dāng)下最主要的一種傳承方式，但它并不是一種簡(jiǎn)單的選擇，究竟該選擇誰(shuí)？究竟如何去選擇？什么樣的因素在制約和影響著這樣的選擇？而這種選擇的過(guò)程當(dāng)中又會(huì)有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)相伴？今天的節(jié)目我們依然邀請(qǐng)來(lái)自全國(guó)各地的企業(yè)家，尤其是父子兵們和我們共同來(lái)關(guān)注這樣的一個(gè)話題。節(jié)目一開(kāi)始我們先來(lái)認(rèn)識(shí)一下今天到場(chǎng)的幾位評(píng)論嘉賓，首先大家認(rèn)識(shí)的是來(lái)自中國(guó)人民大學(xué)的教授，彭劍鋒先生，歡迎您！彭先生也經(jīng)常做一些咨詢方面的工作，您接觸了那么多的民企，你覺(jué)得他們最關(guān)注的事情是什么，尤其是在一些家族企業(yè)里面？
彭劍鋒：我覺(jué)得來(lái)講，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)和家族企業(yè)最關(guān)心的幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是，如何使家族企業(yè)變成一個(gè)百年老店。第二個(gè)來(lái)講，家族企業(yè)的傳承。第三個(gè)，家族企業(yè)在處理內(nèi)外矛盾關(guān)系的時(shí)候，它的終極標(biāo)準(zhǔn)是什么？這我覺(jué)得這是三個(gè)最基本的命題。
主持人：好，歡迎您的到來(lái)，我們認(rèn)識(shí)的第二位的評(píng)論嘉賓，是新奧集團(tuán)的董事局主席王玉鎖先生，歡迎您！
前面彭先生談了很多的傳承，有人很簡(jiǎn)單地認(rèn)為，這種傳承，其實(shí)就是一種財(cái)富的轉(zhuǎn)移，您認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？
王玉鎖：實(shí)際應(yīng)該說(shuō)不只是財(cái)富的傳承，這種傳承我覺(jué)得更多意義上，應(yīng)該說(shuō)是一種事業(yè)的傳承、事業(yè)的傳承，我覺(jué)得就應(yīng)該往下去思考，就不光是一個(gè)人的換代問(wèn)題，應(yīng)該還有一個(gè)管理方式的換代，我覺(jué)得這個(gè)換代，好像就從一個(gè)原來(lái)的感情管理或者說(shuō)所謂的經(jīng)驗(yàn)管理，那個(gè)年代，過(guò)渡到我們所謂的科學(xué)管理和文化管理這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)傳代我覺(jué)得不單單是，把我們企業(yè)的血脈傳下去了，并且把我們企業(yè)的這種品格提升了。
主持人：好，謝謝您！
我們的第三位評(píng)論嘉賓是來(lái)自華立集團(tuán)的董事局主席汪力成先生，歡迎您！
主持人：有人說(shuō)過(guò)這個(gè)傳承的過(guò)程，有可能會(huì)成為家族企業(yè)，或者我們說(shuō)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的一道難以逾越的關(guān)口，因?yàn)樘幚聿缓盟绊懞艽?，您怎么?lái)看這個(gè)問(wèn)題？
汪力成：我想換代或者是傳承的問(wèn)題，不僅僅是一個(gè)家族企業(yè)當(dāng)中的一個(gè)命題，包括所有的民營(yíng)企業(yè)，都會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題，那也就是說(shuō)我們現(xiàn)在正在研究的，怎么來(lái)打造一個(gè)百年老店，怎么來(lái)增強(qiáng)這個(gè)企業(yè)的可持續(xù)經(jīng)營(yíng)和持續(xù)發(fā)展的，這種基因的一個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為它這個(gè)過(guò)程非常復(fù)雜。有人做了統(tǒng)計(jì)，說(shuō)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)都沒(méi)有長(zhǎng)命企業(yè)，那我想因?yàn)橹袊?guó)改革開(kāi)放以后，也就短短的二十幾年，大家都在探索這個(gè)問(wèn)題，那像今天這樣一個(gè)對(duì)話討論的問(wèn)題，我想可能會(huì)給我們、給大家，都會(huì)有一種很好的一種啟迪。
主持人：好，謝謝您！
下面的這位評(píng)論嘉賓是來(lái)自北京求是聯(lián)合管理咨詢公司的總裁安林先生，歡迎您！
我知道您對(duì)子承父業(yè)的這個(gè)現(xiàn)象也研究了很久，您研究之后的結(jié)論是什么？
安林：我個(gè)人感覺(jué) 就是說(shuō)，子承父業(yè)為什么現(xiàn)在談得這么多，我覺(jué)得是，一個(gè)是，企業(yè)在不同的階段一個(gè)發(fā)展的產(chǎn)物，也是一個(gè)社會(huì)在不同的朝代一個(gè)發(fā)展的產(chǎn)物，但是這種產(chǎn)物不是必然的，就是說(shuō)不是企業(yè)一定要父親一定要傳給兒子的，到一定階段的話，很多各種環(huán)境，運(yùn)營(yíng)環(huán)境、企業(yè)內(nèi)部的環(huán)境成熟的時(shí)候，職業(yè)經(jīng)理人環(huán)境成熟的時(shí)候，可能這個(gè)話題也不再是現(xiàn)在這樣的熱點(diǎn)問(wèn)題了，謝謝！
主持人：那接下來(lái)我們就要和我們四位點(diǎn)評(píng)嘉賓一塊兒來(lái)認(rèn)識(shí)一下我們今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓，吳瑞林先生！
您好，吳先生，來(lái)，請(qǐng)坐。剛才很多人可能聽(tīng)到僑興的時(shí)候，想到說(shuō)我似乎看到過(guò)這樣的名字，但是聽(tīng)到吳瑞林的時(shí)候，覺(jué)得有一點(diǎn)點(diǎn)的陌生，你是不是一直都挺有神秘感的？
吳瑞林：不，因?yàn)橹饕野丫χ饕€是放在企業(yè)里面，因此一些場(chǎng)面比較少出現(xiàn)。
主持人：您有個(gè)稱(chēng)號(hào)聽(tīng)起來(lái)挺嚇人的，叫電話大王，這樣的稱(chēng)號(hào)您聽(tīng)過(guò)吧，喜歡嗎？
吳瑞林：我覺(jué)得這個(gè)稱(chēng)號(hào)，對(duì)于目前的我還不恰當(dāng)，我看估計(jì)是在應(yīng)該在2008年以前，我給自己做了規(guī)劃，能夠拿下這個(gè)稱(chēng)號(hào)，才叫是名副其實(shí)的。
主持人：僑興從電話機(jī)進(jìn)入到了手機(jī)的行業(yè)，很多人在期待，說(shuō)兩年之后僑興會(huì)不會(huì)成為另一個(gè)手機(jī)大王。
吳瑞林：這個(gè)題目跟電話機(jī)那個(gè)題目可不同，因?yàn)檫@個(gè)題目就比較大，電話機(jī)的科技含量，跟手機(jī)的科技含量是兩碼事，因此在努力往這個(gè)方向沖的人不光是僑興，作為僑興來(lái)說(shuō)，我們沖了、我們努力了，成為大王也好，成為什么后一百名也好，都是我們必然要走的。
主持人：很多人特別想問(wèn)您，怎么樣能夠從當(dāng)年您的這種赤手空拳打天下、白手起家，變成做了這么龐大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這究竟靠的是什么？因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)，靠文化也不像，因?yàn)樗麄兇蚵?tīng)到，您好像讀完了小學(xué)就沒(méi)再認(rèn)真讀其他的書(shū)了。
吳瑞林：我感覺(jué)最重要的還是經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為就是說(shuō)我們讀了很多書(shū)是我們掌握經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)，就是說(shuō)，讀書(shū)能變成科學(xué)家、變成大企業(yè)家、變成大文豪，他們往這條路去走是比較方便的，但由于我總結(jié)，你讀不到書(shū)了，只要你愿意去跟讀書(shū)的人交流，我們有一句老話，近朱者赤、近墨者黑，就是說(shuō)你跟的人是什么人，那是很關(guān)鍵的，你跟的這個(gè)團(tuán)隊(duì)是什么樣的，那么可能你成長(zhǎng)起來(lái)就會(huì)跟他們像，比如說(shuō)你這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面有專(zhuān)家學(xué)者，同時(shí)也有很有經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)家，那么可能你就會(huì)經(jīng)常地就學(xué)到他們很多經(jīng)驗(yàn)，然后把他們經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到我們實(shí)際工作上面去，有可能。
主持人：但是像僑興已經(jīng)發(fā)展到今天這么大的一個(gè)規(guī)模情況下，單靠您一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)去管理肯定是不夠的，那么這個(gè)時(shí)候的僑興靠什么樣的人、靠什么樣的方法，來(lái)繼續(xù)做著輝煌的這個(gè)夢(mèng)？
吳瑞林：這十幾年，尤其是我們從1995年以后，開(kāi)始對(duì)這個(gè)問(wèn)題一直在探討，也一直在嘗試。
主持人：對(duì)于像您這樣的家族企業(yè)來(lái)說(shuō)，您有沒(méi)有嘗試過(guò)使用一下外人？
吳瑞林：我們使用過(guò)外人，而且是很猛地使用。
主持人：什么叫很猛地使用。
吳瑞林：很猛地使用，就是把所有的那邊的人，包括老的跟我一起闖天下全部站在一邊去。
主持人：你為什么下這么大的決心，是他的才能太吸引你了？
吳瑞林：因?yàn)槲衣?tīng)到一個(gè)故事，他給我講了一個(gè)故事，比方說(shuō)要怎么樣改制嘛，我認(rèn)為這個(gè)故事他講的不錯(cuò)。
主持人：他花了多長(zhǎng)時(shí)間給你講這個(gè)故事。
吳瑞林：兩三天吧，認(rèn)為這個(gè)故事不錯(cuò)，所以我們也必須嘗試一下，然后我們這邊，我開(kāi)始調(diào)集我們內(nèi)部的原來(lái)的老員工，做他們的思想工作。
主持人：這個(gè)思想工作很難做的。
吳瑞林：對(duì)，做好思想工作，完了就開(kāi)始嘗試，嘗試了大概幾個(gè)月嘛，兩三個(gè)月、三四個(gè)月，基本上花錢(qián)不小了，我們趕緊剎車(chē)。
主持人：第一次有人花了兩三天時(shí)間給你講改制故事，算不算得上是你在使用外人過(guò)程當(dāng)中的第一次的挫折？
吳瑞林：不是 我不是光這次挫折就收兵了，我們有一個(gè)，有個(gè)模具廠，模具廠能開(kāi)模，開(kāi)模的規(guī)模現(xiàn)在在全廣東的模具廠投入來(lái)說(shuō)，我們算是比較大的了，就是設(shè)備很先進(jìn)的，然后有一百臺(tái)的注塑機(jī)，那么每天的產(chǎn)出量是很可觀的了，所以以前我看到一百臺(tái)的注塑機(jī)的投資，我看了就怕，現(xiàn)在只不過(guò)是僑興的某一個(gè)分子之一，因此我們也嘗試改革過(guò)，引進(jìn)一些科技含量，就是管理經(jīng)驗(yàn)比較高的人來(lái)駕馭這些科技含量比較高的設(shè)備。
主持